Дизайн-код: вывески

[zhabkin]

В Саратове продолжаются бурления по поводу смены вывесок (опрос в посте ниже). Возможно я буду резок, но это моё видение, как горожанина.

То счастье, что город наконец избавится от ужасных базарных вывесок, которые делают Саратов из провинциального города совсем колхозным, многие местные предприниматели восприняли в штыки. Если говорить простым языком: за свой счёт сделать город красивее мало кто желает (и это понятно). Но при этом в проблеме своих колхозно-турецких вывесок, винят то "Стрелку", то местный комитет по архитектуре, то демонстрируют фото Нью-Йорка и Токио, где до фига рекламы (это хорошо что ли?), то показывают дореволюционный Саратов с огромными рекламными вывесками и говорят о нарушении исторических традиций. Чтобы ничего не менять.

Ещё один аргумент - якобы приток посетителей уменьшится. То есть, если у всех вывески становятся аккуратными, не огромными, то все саратовцы пойдут есть и покупать вещи в соседнюю Пензу? Или Тамбов? Или всё-таки жители ходят в магазины и кафе потому что знают, где вкусно кормят и где продают хорошие вещи? Какая логика? Люди, словно собаки Павлова, направляются туда, у кого самая большая вывеска, а если вывески одинакового размера, то решают, что в такие заведения входить опасно?

Более того, по закону о памятниках, вывески на объекты культурного наследия вообще запрещено размещать без согласования с органом охраны памятников. Как думаете, сколько вывесок на памятниках у нас согласованы и законны? (подсказка - намного меньше 10%)

У нас же телесюжеты и новостные ленты пестрят заголовками "вместо вывесок лучше бы трубы/тротуары/фасады/... отремонтировали", "вывески не главная проблема Саратова". Как всё это связано - неважно. Это манипуляция. Этим нам говорят, что город наш пусть остаётся страшным, а законные акты исполнять не надо. Ну это как если бы по тротуарам толпы свиней и кабанов у нас бегали, по закону городские власти должны были бы их отлавливать, но они говорили бы "да пусть бегают, разве это главная проблема в Саратове, у нас вон трубы текут! Вот как все дороги будут ровные, фасады отреставрированные, тогда вы нам про свиней уже говорите".

Давайте посмотрим а как в Питере или Москве. Гуляя по этим городам, моим глазам было куда приятнее. Тут большинство вывесок сделаны аккуратно и без подложек! Посмотрите насколько красивее и ухоженнее смотрится город, когда нет этих колхозных лайтбоксов и кричащих контрастных полотен, порой закрывающих окна и фасад целиком!



И не важно, пельменная это или столовая. Культурному городу - культурные вывески.











Есть конечно и исключения, но аккуратных вывесок куда больше.



Забавно, что многие мировые бренды тут переведены на русский язык, как того желает Александр Соломонович Ландо.







А это Москва.







Ну и Саратов





Что уж говорить о домах советской застройки и павильонах времён от 1990-х до Аксененко.





Да ну вспомните каким ещё недавно был проспект Кирова. Это ж гребаный стыд! Главная пешеходная улица!













Дизайн-код вообще ведь простой. Перевесьте вывески в зелёную зону. Если она огромная, сделайте нормальную. Избавьтесь от подложек, свтодиодных мигалок и прочего визуального шума. На современные аккуратные вывески и смотреть приятнее!!!



Противиться прогрессу и прикрываться надуманными аргументами - это стыд. Времени на смену вывесок давалось предостаточно. Полгода для исторических улиц и год - для всех остальных. Сроки по историческим улицам вышли 1 октября.


[Poll #2073271]

Comments

[sergterens.livejournal.com]

Поддержу.

Саратов был самым крутым провинциальным городом. Скатился. Порядок надо наводить.

[hogzon.livejournal.com]

спёрли дрес-код из москвы, савсем абнаглели

[koleva-olga.livejournal.com]

Денис, при том, что я в целом поддерживаю наведение порядка в визуализации города, всё же мне кажется, что полгода - это не такой уж большой срок. Тем более, что перед форумом у многих заведений снимались вывески вообще в течение месяца и им приходилось что-то срочно вешать на их место. Понятно, что в такие сроки многие вещи будут делаться недостаточно качественно. Если с фасада снимается огромная вывеска и на ее место вешается маленькая без ремонта этого участка - смотрится это убого. Почему-то на проспекте Кирова до сих пор осталось много магазинов со старыми вывесками. Как я понимаю, самая мощная крыша - у магазина "Шубы", их огромная входная группа так и красуется без изменений. Часть магазинов переделали вывески, но сделали их на больших серых подложках, что вроде как не соответствует дизайн-коду. Разумеется, всё это портит впечатления от реализации проекта. Так что я поддерживаю замену вывесок - но в нормальные сроки, причем одинаковые для всех.

[djhooligantk.livejournal.com]

Возможно сроки надо продлить.

[blaster2009.livejournal.com]

Ой, Пятерочка питерская знакомая, в нее-то мы отовариваться и ходили.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_volga). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[alexkolos.livejournal.com]

Надо жить по современному!)

[pantv.livejournal.com]

Поавильно а то вывески будут все больше и больше.

[seregalab.livejournal.com]

У нас есть прям плакаты во всю стену.

[remch-ch.livejournal.com]

Во все должен быть порядок!

[skv323.livejournal.com]

Мне, петербуржцу, очень тяжело воспринимать красоту моего любимого Саратова сквозь сплошные вывески. А кроме того, еще и сквозь "отделку" первых этажей исторических зданий.

[bakilibalasi.livejournal.com]

Дело не дизайне вывесок.
Вопрос в том, что люди заплатили СВОИ деньги, согласовали и повесили вывески.
Теперь им говорят - это неправильно, немедленно заплатите еще раз СВОИ деньги и снимите одни согласованные вывески, повесив другие.
А Денис пишет - за свой счёт сделать город красивее мало кто желает.
По-моему, все желают видеть свой город красивым, но если ты только что согласовал вывеску, а теперь по извращенному видению "Стрелки" тебе вновь надо их менять? А завтра будет губернатор не Радаев, а Рыдаев, и не Стрелка, а Белка, и снова надо будет что-то менять. Немедленно. Где гарантия, что чуть позже не будет новая Стрелкобелка, которая тоже придумает что-то менять? За деньги владельцев, опять же.
Благое дело, идиотское противозаконное исполнение. Ни в чем меры нет, все как всегда.
Нет в бюджете денег на замену? На идиотский фонтан в Волге и расковыряную Рахова нашлись. И этот чувак, который у нас числится губернатором, вместо того чтобы менять коммуникации и реконструировать ветхие дома, выкрасил фасады и доволен как павлин. То что по всем улицам вода бежит с дерьмом - это мелочи. Нам, оказываются, все города завидуют - из-за фонтана. Ясен пень, перед отремонтированными коммуникациями не попозируешь.
Вот уже писали, что у кого-то сняли вывеску, а он позвонил в полицию. После вывеску вернули.

[djhooligantk.livejournal.com]

Какому "извращенному видению Стрелки". Так выглядят вывески во всех цивилизованных городах.
Есть те, кому вообще не надо менять вывеску, потому что она соответствует современным представлениям о вывесках. Те кто заказал лайтбокс или прочую похабень просто отстал от жизни.
Денег на фонтан и Рахова в бюджете тоже не нашлось. Эти деньги из АИЖК по программе благоустройства городов нам перечислили. Их идея, их деньги.
То что фасады хоть как-то покрасили вам тоже плохо? Почему большинство саратовцев желают жить в дерьме и ничего не менять?

[bakilibalasi.livejournal.com]

Нет конечно же, большинство саратовцев желают жить со сгнившими коммуникациями, остаться в зиму без отопления, и радоваться что фасады покрасили.
Предприниматели, которые возмущены, что опять должны выкинуть 20-30 тысяч - не любят свой город. И вообще - не обеднеют. Они просто отстали от жизни, раз им не нравится за свои деньги оплачивать чье-то представление о том, что есть красиво.
Очередной раз залезть в карман, выламывая руки, намалевать круги на асфальте и сколотить ущербные конструкции из ДСП - именно так и выглядит "цивилизованный" город. Гигантские пробки - странно, губернатор проехал на БМВ и никаких пробок не видел.
Форма важнее содержания. Культ карго, известное явление.

[djhooligantk.livejournal.com]

Покрасили все фасады в центре или отремонтирвали трубу в одном переулке - будет ли разница для саратовцев. Почти все увидят фасады, и приезжие будут на город хотя бы не как на помойку из дряхлых зданий смотреть. А починить трубу в переулке - это решить проблему всего сотни из 800 тысяч жителей. Это если бы деньги были из общего котелка. Но так не бывает.
Чинить водоканал сейчас нельзя, потому что он завязан с концессией, устраняют лишь аварии, и то с опозданиями. Теплосети чинились всё лето на как минимум пяти улицах, которые стояли всё это время перекопанными и то не успели, значит у энергетиков не хватает техники или рабочих рук.
А предприниматели разве собирались с этими вывесками работать до конца жизни? Рано или поздно они все равно бы их обновляли, меняли неоднократно. Просто их заставляют это сделать к определенному сроку и по новым правилам.

[bakilibalasi.livejournal.com]

Я не думаю, что стоимость т.н. "реставрации" фасадов равна стоимости замены одной трубы в одном переулке.
А что касается вывесок, то они так и должны заменяться - планово, постепенно, хотя бы за три года. А не так как сейчас - немедленно снимите эту и повесьте другую. Потому что какие-то люди решили, что эта вывеска более правильная.

Про вывески

[(Anonymous)]

Вопрос не в том, что предприниматели собирались жить с этими вывесками до конца жизни, а в том, что правила поменялись резко, сроки сжатые, снять вывески заставили быстро, а что именно можно повесить взамен на том же проспекте сказали не сразу, да и денег свободных не всегда хватает после оплаты аренды и выплаты зарплаты. У нас к сожалению хорошая идея воплощается как обычно :( на той же Рахова, например, предпринимателей заставляют за свой счет заменить шкафы коммуникаций.

Re: Про вывески

[djhooligantk.livejournal.com]

М-да, удобно придумали.

[ramarkes.livejournal.com]

Денис, это не большинство саратовцев, это те кто пишут недовольные спитчи. Саратовцы то как раз за приведения Саратова в порядок.

[usha-kov.livejournal.com]

Из-за того, что Вы один раз заплатили деньги городу теперь меняться нельзя?
Я один раз заплатил за хлеб - теперь давайте мне его бесплатно.

[bakilibalasi.livejournal.com]

Странные представления у вас о жизни. Городу ничего не платят за вывески, их согласовывают и изготавливают за свой счет.
И вот теперь внезапно выясняется, что только что согласованная вывеска не вписывается в некие представления о красивом какой-то мутной шараги, и городская администрация выворачивает руки и требует немедленно повесить другую вывеску.
При этом федеральные сети клали с прибором на эти решения. А вот местные, кто и платит налоги в городской и областной бюджет, должны немедленно раскошелиться.
Вопросов нет, надо убирать визуальный мусор с улиц. Но почему не делать это цивилизованно - организовать обсуждение, оповестить, к примеру, что в течении трех лет надо привести к неким рекомендациям. Чтобы люди могли выделить деньги без ущерба для себя и бизнеса. Обсудить, какие должны быть вывески у российских и мировых сетевых компаний. Надеюсь, никто не думает, что Макдональдс из-за Саратова сменит логотип?
Это и есть по настоящему цивилизованный подход, а не нарисованные круги на Привокзальной площади.

[djhooligantk.livejournal.com]

С тем, что делать это надо цивилизовано, я согласен.

[alexkd1.livejournal.com]

Кстати на тему потока посетителей. Почему-то никому не нравится, если на вещевом рынке продавцы будут хватать тебя подмышки и тащить к своему прилавку приговаривая "Не проходи. Смотри какой товар, дорогой. Ну неужели тебе не нужна эта обувь, она лучше чем у других. Все есть. Вах! Все найдем. Ты только купи. Не ходи дальше. Ты тут все купи."

[borman-b.livejournal.com]

Народ жаждет зарабатывать)

[taransv.livejournal.com]

В 90е вывесок навешали немерено.

[djhooligantk.livejournal.com]

И "насамостроили" тоже немало.

[sisj.livejournal.com]

Без рекламы никуда

[salt-ru.livejournal.com]

Денис, как владелец заведения на Вольской, с вывеской и входной группой, имею сказать следующее:
Мне повезло, что когда я в этом году открывался, про дизайн-код было уже известно - поэтому у меня не было (справедливых) переживаний о том, что надо переделывать вывеску за свой счет и платить деньги 2 раза - я мог сразу сделать все в соответствии с дизайн-кодом.

Проблемы начались тогда, когда я впервые пошел в замечательное "Управление архитектуры г.Саратова", что на проспекте Кирова.
Во-первых, это абсолютно совковое учреждение - прием по вопросам согласования вывесок только 2 раза в неделю, по 4 часа каждый день. Никакой записи, никаких госуслуг, никакого уважения к посетителям, которые толпятся в душном коридоре перед заветной дверью.
Во-вторых, сам дизайн-код от Стрелки, мне там не дали - ищи сам, где хочешь. Нашел по знакомствам и через третьи руки. Дело было в июне - возможно, сейчас он где-то и лежит в публичном доступе, не знаю.
В-третьих, несмотря на то, что требования к вывескам и входным группам, прописаны довольно однозначно - архитектор, который согласовывает вывеску, может добавить какие угодно требования по желанию своей левой пятки. Например, в моем случае, ему не понравился черный цвет входной группы - хотя по цвету ограничений в дизайн-коде нет. И вообще-то, если у тебя определенный бренд, то просто так поменять цвет ты не можешь - а уж тем более, когда дорогостоящие работы уже завершены.

Итого: в начале я был полон энтузиазма, и хотел сделать город лучше, вместе с другими предпринимателями. Теперь я вижу, что процесс согласования и замены вывесок, не организован должным образом - и имеет все признаки коррупционной кормушки. Именно этого и боятся предприниматели в массе своей - того, что кто-то из крупных конкурентов "договорится" и оставит большую и красивую вывеску не по правилам. А их заставят переделать - и вот тогда действительно, клиенты уйдут туда, где красивая и неправильная вывеска.

[djhooligantk.livejournal.com]

С нашей бюрократией надо что-то делать. Сам сейчас не могу дойти переписать ребенка в очередь на детсад, т.к. приёмные часы - тоже 4 часа в неделю!
Дизайн-код был выложен на сайте "Стрелки" и сайте администрации (в посте у меня ссылка на него прямая), но если не знать где он там, то не найдёшь никогда!

Вот как раз с этим и надо бороться. Город должен быть заинтересован в своём улучшении и предоставлять предпринимателям все удобства для реализации этого. Ну как минимум консультировать (бесплатно), вести ежедневный приём и документы все в электроном виде в общем доступе чтобы были. С этим у нас ещё беда.

[Владимир Туктаров (from livejournal.com)]

..."Пойдет туда где красивая и неправильная вывеска" - Вы серьезно?

[salt-ru.livejournal.com]

А вы считаете, что предприниматели делают вывески для красоты, и у них просто нет вкуса?

[gridassov.livejournal.com]

Не могу вспомнить какой-нибудь случай, чтобы выбирал заведение по величине или красоте вывески.

[channel-sk1n.livejournal.com]

Чем дальше от столицы, тем больший бардак в вывесках

[chanych-85.livejournal.com]

Мысль с вывесками хорошая, но исполнение не очень. Как всегда через одно место...

[den933.livejournal.com]

в плане наружней рекламы и вообще её отсутствиях на домах, мне понравилась Казань. Вот где красота.

[djhooligantk.livejournal.com]

Я там ещё не был

[miha-top.livejournal.com]

Вот да, у них нужно поучиться

[alaft.livejournal.com]

Купеческие края. Рядом, в Энгельсе еще круче бывает:

[djhooligantk.livejournal.com]

Обожемой!

Сентиментальное путешествие по ЖЖ_53

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь sibirit сослался на вашу запись в своей записи «Сентиментальное путешествие по ЖЖ_53 (https://sibirit.livejournal.com/632424.html)» в контексте: [...] Выгуливаться Гуляя по этим городам, моим глазам было куда приятнее. djhooligantk [...]